中国新闻周刊:什么机缘让你们成为朋友?
比泽斯:我们都是学法学的,毕业后,两人都当了律师,而且在一起工作,为一些涉及到抗议当局种族歧视政策的人做辩护。这个过程中,我们成了很好的朋友。他很自信,对自己是个黑人这件事儿非常自负,他说南非是所有人的南非,不是白人的南非。
中国新闻周刊:为曼德拉辩护时,你不怕自己的难民身份,会给自己带来麻烦?
比泽斯:我受到来自各个方面的压力,包括政府的恐吓,好在这一切都挺过来了。一个白人作家说得很好:“曼德拉是一群真诚的人里面,最真诚的那个,如果你不和这样的人合作,又要跟谁合作呢?”
中国新闻周刊:驳回死刑判决,容易吗?
比泽斯:很艰难。曼德拉没有被判死刑,是各种力量对当局施加压力的结果。但他之前、之后,都仍然有人因为政治原因被判死刑。不过曼德拉没被判死刑的好处是,他作为一个样本放在那里,对今后当局判死刑起了一个阻止作用。
在辩护后期,当局感到处境不利,希望跟曼德拉达成某种谅解。曼德拉提出的条件是:“我希望自己是南非这个土地上最后一个政治犯,你们答应我这个条件,我就跟你们做这个交易。”
中国新闻周刊:入狱那段时间,你探班时他状态如何?
比泽斯:最开始那段日子很艰难,他一天到晚都在看书,视力严重下降。那时候非常困难,这是可想而知的。那些服刑期比较短的人,出狱后接受采访,详细说了狱中的折磨和种种不公,你完全可以想象出,对他这种牢狱生涯这么长的人来说,吃的苦头绝对不少。
中国新闻周刊:入狱27年,他对家人有歉意吗?
比泽斯:他知道要做政治,就要付出一些代价,比如长期和家人的分离,不能亲眼看着自己孩子长大。他思考过、取舍过,这个结果是他自愿的。他也曾经因为这个给家人道歉,但他不后悔自己的决定,虽然他的家庭生活是个遗憾。“他不愿意把谈话的重点都集中在自己身上”
中国新闻周刊:他只当了一届总统,没有连任,出于什么考虑?
比泽斯:根据南非宪法,他完全可以连任,但他决定退休,不连任,是想给后来者做一个垂范。非洲的那些国家领导人、政治领袖,民主观念很落后,很多国家领导人成了独裁者,干一辈子总统的事儿都有。曼德拉知道自己的影响力,他想用自己的行为,给后来者做一个范例。
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