中国驻南非共和国大使林松添
访谈现场
访谈背景
2018年中非合作论坛北京峰会于9月3日至4日举行。中非领导人齐聚北京，围绕“合作共赢，携手构建更加紧密的中非命运共同体”这一峰会主题，共叙友情，共商合作，共话未来。
中国和南非都是国际上具有重要影响力的新兴大国。2018年是中南建交20周年。中南关系正处于历史最好时期。两国政治和战略互信空前，经贸互利合作成果丰硕，两国友好已深入人心。南非已成为中国在非洲最大的贸易伙伴和最重要的投资、旅游目的地国。两国已建立了中非间首个高级别人文交流机制，在中非关系史上首次互办了国家年。
中国驻南非共和国大使林松添
主持人
各位好，欢迎收看人民网视频访谈。2018年中非合作论坛北京峰会将于9月3日至4日举行，这是中非合作论坛自2006年北京峰会和2015年约翰内斯堡峰会之后第三次举行。这是中非友好大家庭的又一次团圆，也是中国今年举办规模最大、外国人领导出席最多的主场外交，届时众多非洲国家的领导人和非盟委员会主席将率团参会，联合国秘书长也将作为特邀嘉宾出席峰会的相关活动。关于这次峰会的重要意义、重点、亮点等相关话题，今天演播室非常荣幸地邀请到中国驻南非大使林松添就以上话题接受我们的专访。林大使，欢迎您。
林松添
谢谢。
主持人
大使，为了迎接参加这次峰会的南非总统拉马福萨，您也是专程从南非飞回国内，所以第一个问题想请问您，关于中国和南非关系的。我们知道今年是中国与南非正式建立外交关系20周年，从建交以来，中国与南非的关系实现了从伙伴关系、战略伙伴关系到全面战略伙伴关系的三级跳。不久之前，习主席圆满完成了对南非的第三次国事访问。所以，首先请您评价一下当前的中国与南非的关系。另外，您曾经在署名文章里也提到中南关系是中非关系以及南南合作关系的一个典范，您是如何具体阐释典范性的？
林松添
中南关系正如你所说，已经经过20年双方不懈努力，已经实现了从一般的伙伴关系到战略伙伴关系到全面战略伙伴，全面战略伙伴关系主要在五大领域，政治和战略互信，第二是经济互利，第三是人民友好，第四是安全相助，第五是国际协作。在五大领域五大支柱来合作，中南一直走在中非的前列。
习主席2013年3月份当选国家主席以后，首次出访就到非洲，并对南非进行国事访问。今年习主席刚刚非常成功地再次对南非进行了第三次的国事访问。2015年总书记去南非主持一个中非合作论坛约堡峰会并对南非进行国事访问。南非是世界上唯一的一个国家，我们总书记去了三次国事访问。可见，总书记是从战略的高度和长远的角度来审视和发展中南战略伙伴关系。在两国领导人的高层对接，也就是今天中南的关系已经不会因为人事的异动、领导人的变更、时间的推移而改变，是站在两国的战略利益、战略高度来谋划。所以，总书记这么重视对南工作，当然我们在各领域全面推进合作。中南关系已经成为中非合作和南南合作的典范，主要体现在平等互信，政治上平等互信，我们国家经济总量，肯定要比南非大得多。南非是在金砖五国里面体量最小的，但是在发展中国家，在非洲，它也是不小的国家，是地区大国，综合实力首强的国家。
第二，经济上互利合作。我们现在对南非的直接投资，各个领域超过250亿美元，南非也是在中非合作里面投资层次最高，援助几乎很少，原来十年二十年前，日子过得比我们好，有时候还不接受我们的援助，很多发展中国家很需要，南非很少有援助。中南合作主要体现在互利合作，南非也有在中国投资，南非现在是腾讯最大的股东，是投资最成功的一个项目。南非也有一些项目产品到了中国来，在互利合作里面层次最高，包括高科技领域的合作，中南合作，已经走在前面。
人民友好，我们讲中南关系有三大优势，第一是政治互信，第二是经济互利，第三是人民友好。经济互利，投资层次很高，互利合作。再一个，人民友好，南非已经是我们国家留学生最多、孔子学院最多、孔子课堂最多，也是中国人去非洲旅游最多的国家，给我们地方建立友城国关系最好的、最多的国家。还有一个，南非率先和我们签订了第一个“一带一路”合作谅解备忘录，中南合作一直走在中非合作的前列。
主持人
也是有一个从量变到质变的过程。
林松添
是的，现在经过20年的发展，中南不仅仅在双边的层面实现了飞跃，我们在国际上，南非是中非合作论坛的共同主席国，约堡峰会它是主办国，我们是共同主办国。现在北京峰会它是共同主席国，我们是主办国。一共办过三次的中非峰会，两次南非都发挥了重要的角色，南非可见一斑。
第二，金砖和G20，南非是非洲唯一的成员国，那也是我们代表新兴市场国家的新兴发展大国，在非洲里面它分量最重。现在的国际合作里面，南非也是走在前面。比如我们在联合国、在金砖、在G20，中南的战略合作体现在方方面面，特别是在团结共同协助、携手推进国际治理体系更加公平合理地朝着有利于发展国家更加公平合理的方向发展，南非是我们团结依靠的重要政治力量。
主持人
林大使，您对南非的评价是相当的高，在您看来南非有哪些具体独特的优势，包括在与我们对接“一带一路”建设方面，南非可以发挥什么样的独特作用？
林松添
我们有些人对非洲了解不那么全面，可能去过几个非洲国家，或者更多的看到非洲国家到我们中国来要援助，他们很穷，他们疾病很多，这样一种概念。是的，非洲确实有贫困、战乱、疾病，但是现在非洲正在快速崛起，特别是南非有几个优势，我认为要重视。第一个是它的资源优势，它的矿产资源，那是非常丰富。约堡城市，它是国际金融中心之一。约堡是几百年前开金矿的时候产生的城市，现在成为金融中心。农业资源、海洋资源也非常丰富，最重要的是人力资源，它的教育程度，人力的劳动效率在整个发展中国家是首屈一指的，这是资源优势。
第二是区位优势。南非是非洲大陆唯一一个被两洋拥抱的国家，左边是印度洋，右边是大西洋。地势是非常重要的，成为非洲的一个重要门户，不是任何发展中国家可以跟它比拟的。我讲的不仅仅是非洲大陆无人可及，就是其他发展中国家，南非这种软硬条件也是名列前茅的。水电、道路、通信、港口、机场这些基础设施，它的高速公路，十年前、二十年前远远超过我们，我们90年代路面一下子软化了，南非那时候路非常现代，在高速公路建设方面是我们跟南非学习的。十年前经济基础不比咱们差，这十年我们突飞猛进，南非保持在那没有大的发展。南非的基础，软硬条件，它的市场度很成熟，法治很健全，政治和经济运作相对比较脱离。我认为这个国家三大优势，在其他发展中国家是很少可以和它企及的。
最重要的是现在总统拉马福萨，上任以来提出吸引外资，改革开放，发展经济，改善民生，解决就业。我非常赞赏他，就业是解决贫困的唯一途径，没有第二途径。南非面临很多问题，唯一的问题就是就业。一个家庭如果有一个就业，这个家庭就有民主、有人权。连就业都没有，饭都吃不饱，你跟我讲人权，那都是口号。最重要的是南非现在有像中国这样的可靠的、强劲的合作伙伴，是真心诚意，希望南非成为发展中国家的一个范例。我认为南非是具备条件的。总统懂经济、懂国际，愿意跟我们合作，现在马上将对我们要进行国事访问，这次来必将为中南关系改变。
南非在“一带一路”建设方面，是认同习主席提出的共商、共建、共享，致力于五通，实现合作共赢、共同发展这些核心理念的。所以，南非是非洲第一个率先和我们签署“一带一路”合作谅解备忘录的国家。刚才讲南非有自然资源的优势，现在又有政治上的优势，还有坚强有力的合作伙伴。现在有“一带一路”这个载体这个纽带，希望把南非打造成为“一带一路”对接非洲的先行先试示范国家。因为“一带一路”的思想理念已经成为国际社会共同接受了，但是“一带一路”怎么让它的思想落地，转化为行动，转化为成果，让人民看得见、摸得着。南非是具备条件。
第一，它有自然资源的优势，发展基础的优势，我觉得非洲人越来越感受到中国才是非洲实现持久和平和自主可持续性发展的真正的希望。“一带一路”具备了这样条件，南非也愿意，我们愿意帮助南非打造成为“一带一路”对接非洲，让他们五通，帮助它建设五通，实现合作共赢，共同发展。政策沟通，习主席访问了南非三次，带动了各层次人员积极推进“一带一路”走进非洲，南非在“一带一路”建设当中，到目前为止，走的是最深最实的国家之一。
第二，设施联通，现在海上大量的运输欧洲的船只、非洲的船只都得绕过好望角，路过南非。我们还有一个空中直航。基础设施现在这个国家刚才讲了，水电、道路、通信、港口都有，但老化了，需要升级。我们今天中国这种基础设施建设能力在南非看来那就是值得它学习的。这里面未来合作空间很大，帮助它升级基础设施建设。
第三，贸易畅通。中南贸易相当于中非贸易的最好的时候达到三分之一，最差的时候也有四分之一。南非已经成为第一个把牛肉出口中国的国家，南非的红酒在这边，它的产品在中国有很畅销的。贸易畅通有很大潜力。
第四，资金融通。我刚才讲约堡是世界上的金融中心之一，约堡的股市和纽约伦敦的股市是同步发展的，是英国人帮它建设的，不能小视它。在金融管理体制方面，南非是值得我们学习，非常严格、非常严肃，完全依法办事，严格按市场规律办事。我觉得他们那边资金融通。现在中国的主要五大金融机构都在南非设立了分行或者办事代表处，这里面两国的资金融通。人民币熊猫股已经在南非发行成功。南非接受人民币作为他们的外汇储备货币，资金融通也走在前面。
第五是人心相通。刚才我讲了人心相通做了很多，现在我们欢迎大家到南非多去看看走走，自然风光非常好，人心相通，我们已经走在其他非洲国家甚至“一带一路”建设沿线的国家之前。所以，我认为南非有具备这个条件，有这个意愿，而且目前中南的关系已经达到了历史最好的水平。
主持人
谢谢林大使这么详细的介绍。我们知道再过几天中非合作论坛峰会将举行，南非总统拉马福萨将和习近平主席共同来主持北京的峰会，我们知道南非是中非合作论坛的共同的主席国。据您了解，南非方面对此次峰会的重视程度和准备情况是什么样的？在当前单边主义和贸易保护主义抬头的大背景下，本次中非合作论坛峰会有什么样的特殊意义？
林松添
刚才你讲了，这是我们在家办的一次重要的盛会，这是第二次在北京举办中非合作论坛北京峰会，也是中非关系史上第三次峰会。这次峰会在当前国际形势下，那当然意义非常重大。也是检验我们这些年中非关系的一次大考。党的十八大以来，习总书记就任国家主席以后三次出访非洲，这在历史上、中非关系史上是绝无仅有的。总书记是把中非关系放在我们国家发展的大局和外交全局来谋划的。
从我们国家发展来说，总书记第一次出访就提出了对非洲要“真、实、亲、诚”，要秉持正确的屹立关，他的核心理念是什么？第一，政治上要平等相待，经济上要互利共赢共同发展。简单来说，就是把中国的发展和帮助非洲实现自主发展紧密结合起来，实现合作共赢、共同发展。第二，我们从世界的和平和繁荣过程中实现了发展，反过来说，我们现在自己要通过自身的发展，帮助世界持久和平和可持续发展。总书记要求我们把中国的发展和非洲的发展紧密结合起来，为什么结合起来？非洲有现在12.7亿人口，到2030年有15亿人口，加上中国14亿人口，就将近30亿的人口，这两大的市场人口就是我们的资源。非洲15亿人口发展起来了，我们的发展空间就很大。
从政治上，非洲始终是我们的同盟军，现在总书记讲，非洲是我们天然的同盟军，我们不管发展到什么程度，这帮兄弟还是我们的兄弟。2016年南海问题，有人到我们家门口闹事，非洲兄弟39个国家站出来发表国家政府声明，声援中国。这不得了，这在非洲自身发展史上和中非关系史上，为了中国兄弟，维护中国的利益，他要站出来发声，这没有一点胆量不行。第二，今天我们办盛会，那么遥远的地方，人能不能都来，对我们是一个考验。习主席是用心在交朋友，用行动在践行他的真、实、亲、诚对非政策理念和正确义利观。而且非洲国家元首每次来到中国，不管大小国家，一律平等，都给予相当的礼遇。很高兴告诉大家，这次非洲除极个别国家，其他都来了，他们这些领导人当中，也有70多岁十几位，也有八十岁以上的，这些人不远万里，跑到北京来，这么多人干什么呢？第一，中国办大事，我得去捧场。第二，中国这些年发展了，给非洲做了那么多事，我们领导人要进一步对接，能不能继续搭上中国发展的快速列车。 这次中非领导人坐在北京，是要来谋划共商中非合作发展大计，规划未来三年政治、经济、人文、国际、安全五大领域的各个方面来共商，绘就新的蓝图。所以，大家都要到这里共商、共建、共享，中非关系是经得起历史考验的。
还有当前国际形势，有人搞单边主义、保护主义，自私自利，这种情况下，中国提出人类命运共同体、“一带一路”建设的思想理念，它的核心就是世界上的事情大家商量，大家一起来建设，大家共享。我们是希望世界把蛋糕做大，让每个国家、所有的人民都能分享到合作的成果，让世界人民都过上幸福美好的生活。这次北京的盛会，有这么多朋友云集来，既是对中非关系历史上的一种成果考验，也是对未来的期待。
南非，作为共同主席国，这一次它真是很认真地做好充分准备。我们这次峰会最终要通过两个文件，一个是《北京宣言》，要构建更加互利共赢、携手共建更加紧密的中非命运共同体。第二是通过一个未来三年中非合作的行动计划。第二，是我们共同主席国，很多事情要跟他商量来办，会议的程序、会议的内容、会议的成果，都是和南非充分沟通的。所以这一次他也做好了充分准备。在会议上，我们会看到，拉马福萨总统和我们习主席一起来共同主持这次会议。这次会议是中非的盛事，不仅中国人很重视，整个非洲都很重视。
大家为什么这么重视呢？就是有一个期待，政治上要加强战略互信，思想的对接，经济上要实现互利共赢，中国怎么来帮助，中国在发展过程当中帮助非洲实现工业化和农业现代化，现在恐怕还不够，还希望我们帮他摆脱贫困，实现城镇化。马云不久前到了南非去了一趟，掀起了马云旋风，为什么呢？中国年轻人都用手机过日子了，南非有时候在非洲，很多地方还不通，费用很贵，他们也希望我们中国帮他搞网络化、数据化，帮助非洲实现弯道超车。总的来说，希望搭上中国发展的列车，把中非团结合作这个大文章做好。
主持人
确实是，尤其是在当前世界单边主义和保护主义抬头之下，对新兴市场国家和发展中国家带来消极影响大背景之下，中非合作论坛的举行，其实对于这样一个整体的国际社会是有一定的启示和启发意义的。
林松添
还有一个重要的意义，让世界看到世界是丰富多彩的，西方不亮东风亮。这么多人来，告诉世界什么？这是我们共同的选择，合作共赢，共同发展，相互尊重，是得人心的。国际不管穷和富、大和小、强和弱，应该是一律平等的。另外，中国在北京举行，这么多人来，世界都会关注，这本身意义是什么呢？让世界找到新的选择，有更多的思维，世界不是一种模式论，世界不是被某些人垄断，东方在北京这边也很精彩的。
主持人
您刚才也提到西方不亮东方亮的话题。我确实有一个问题想请教您，最近一些西方媒体对于非洲债务问题的报道充满了一些偏见，他们说中国对非的贷款加重了非洲国家债务的负担，对于这样一个说法，您是怎么来评价的？
林松添
首先，西方提出这个，第一，与事实不符。第二，主要是心里酸溜溜的。据我了解，非洲有6万亿美元的外债，其中38%是商业银行贷款，那是要来还的。第二，36%是从世行和IMF国际组织借的款，只有26%是跟所有双边国家政府借的款。中国能在这26%里面占多少钱呢？不是那么大的，基数没那么大。但是中国发展确实很快，2000年的时候，我们在整个非洲大陆的投资不超过10亿美元，中非贸易那个时候才有100亿美元，100亿那时候就很大，破历史，破纪录。近十年中国对非洲的融资和投资快速发展，非洲要发展，中国也需要海外投资。所以，这里面怎么看呢？因为这些年来，我们秉持的是集约发展的理念。集约发展什么意思呢？给你搞水电、道路、通信、港口，必须和我们产业转移、产能合作结合起来，让我搞起来是配套的，水电是要相互支撑，目的是什么？为我们企业去投资创造良好的条件，埃塞就是最好的例子。埃塞俄比亚是中非产能合作先行先试示范国家，我们帮他修了一条铁路，接下来我们就要给它修电、路，铁路、公路一起来，要建十来个工业园区。建十来个工业园区的目的是什么？让民营企业能落地。
西方人担心的债务，我感谢他们，我们比他们还重视。 我今天关心的不仅仅是我出去的钱能不能产生效益，我也期待非洲还得了钱，它不还钱，我们银行全关门了。我们现在中国对非洲的投资是非常严格的审批程序的，为什么有些国家项目少，有些国家项目多呢？就是因为你这个国家做好准备了，具备条件了，你就多受益、先受益。你们国家政府不作为，或者乱作为，我的钱是不能给你的。我们经常说你给我们项目必须加一个可行性论证，论证什么呢？经济效益、社会效益、政治效益，你没有效益不可持续，就没有能力还我们的钱。这是不可接受的。
现在对非合作，秉持的是五大理念，第一是共同发展，按市场规律办事。第二，集约发展，我给你搞水电、道路、通信、港口，首先和产业、产能合作结合起来，相互配套，产生效益，叫集约发展。第三是绿色发展，我们到非洲去合作，不能让太低端的东西把非洲的环境破坏了，绿色发展也是我们追寻的。第四是安全发展，我们去那边投资，国家得安全，你不安全我们去不了。另外，我们人员利益都得安全，我的利益没有得到法律的保障，那也不能合作。第五是开放发展，非洲是非洲人的非洲，既不属于西方也不属于我们的，属于世界。大家帮助非洲发展，符合全世界，帮助非洲实现持久和平和可持续发展，是全世界人民共同的利益。
西方人现在酸溜怕什么呢？第一，他没钱，非洲要很多援助，又怕我们中国在那边快速发展。不久以前美国国务卿蒂勒森到非洲去，站在我们兴建援助的非盟大楼前说中国的坏话，非洲人民站出来说话，三个领导站出来，当场就给他顶回去了。非盟主席当场告诉他，我们非洲有足够的智慧和成熟，知道谁才是我们真正的朋友，这话当场顶你，还是很不给你面子的。肯尼亚和吉布提，吉布提那么小的国家，一百万人口的外长，发表声明，我们非洲有足够的智慧，知道谁是我们真正的朋友。今年我们在非洲，影响很大，西方很纠结，很害怕。
主持人
非常感谢林大使的分享，今天林大使的分享既有宏观的政策方面的解读，也有对于具体问题的回应。我们知道林大使是一位资深的外交官，从1999年开始就投身于对非的外交工作，我觉得听您讲述对非的外交工作都是非常的激情澎湃，也让我提前感受到中非合作论坛热情。我想正如王毅国务委员兼外长所说，北京已经准备好了，将盛情接待始终与中国人民站在一起的非洲人民。也让我们共同期待2018年中非合作论坛北京峰会能够取得圆满成功，来树立一个中非友好、团结合作新的历史丰碑。
林松添
谢谢，我相信来的朋友都会有这个期待，而且满载而归，他们会带着喜悦、带着新的蓝图回去的。
主持人
谢谢林大使，谢谢收看，今天的访谈就到这里。
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