核心提示:最上面的是曼德拉和他的大家庭所在的第三阶层,他们是新兴的中产阶级,在种族隔离时期控制经济的是1100万黑人和400万白人,这个繁荣的黑人中产阶级表现出来的迅速发展势头对南非的稳定显然非常重要,竟然有88%的国家财富是被这个群体消费的。
凤凰卫视12月13日《凤凰大视野》,以下为文字实录:
陈晓楠:1994年曼德拉在万众欢呼当中当选了总统,他带给了人民自由,人民还期待着他能带来更好的生活,甚至还有不少人期待着曼德拉去没收富人的财产,来专门分配给穷人,经济国有化是曼德拉在50年代提出的方案,此时他已经没有太多兴趣了,曼德拉多次在各种谈判当中谈到说他希望建立的南非是黑人可以安心生活的,也是白人可以安全生活的,同样是穷人可以安心生活的,也是富人可以安心生活的。
解说:曼德拉请求他的老朋友钻石业巨头哈里·奥本海默每月举行宴会,邀请商界人士和负责国家经济的国大党进行各种秘密谈判。
画中音:在九十年代初,曼德拉每个月至少要和哈里·奥本海默共进一次午餐或者晚餐,奥本海默是个大商人,英裔美国人,能够提供大量的资金保证,他们要在奥本海默漂亮的房子举行定期会议,各种各样的商业巨头尤其是那些英裔美国人,是这次转型的真正受益者,而对于曼德拉先生和姆贝基等人也许被利用,已经是全球社团主义者最仁慈的说法了,他们甚至认为曼德拉受到了欺骗,因此我们认为南非的转型面临着困境。
解说:在这些会议上,南非的工商业界警告曼德拉,非洲人国民大会实行任何领域的国有化,将造成大量的资产流失,所以曼德拉当上总统后并未重视RDP,即非洲人国民大会的国有化经济提案,业界人士对此也不觉得意外。
画中音:我觉得最重要的一点是要理解不管他们是多么值得承担,多么重要,RDP绝不仅仅是一套方案这么简单。
解说:他又将目光转向了种族隔离年代颇为可观的私有化,在南非经济大转变面前,曼德拉面临种种困境。
纳尔逊·曼德拉:我因为和商界的关系的确得到了一些好处,其中有一点我们必须承认,各个领域都有优秀的国民存在,一个真正的国家建设者必须利用这一点,这是无可厚非的。
解说:但是曼德拉对南非总工会欠下了很多政治债务,在所有南非民众社团中,南非总工会是造成拘禁和暗杀最多的组织,它的总书记并不责怪曼德拉。
瓦威(南非总工会):纳尔逊·曼德拉对于很多人尤其是一般的年轻人来说,一直是一个神一样的人物,圣人是不会犯错的,这些年轻人不怪他。
解说:但是他也表示曼德拉经济政策的转变没有得到顺利实施。
瓦威:这些年轻人不怪他,并不等于我们认为他事事都能完满,他毕竟不是神,实际上他的经济政策执行起来有些困难,阻力较大,失业率从1995年的15%左右上升,到了现在的30%多。已经有几百万非洲人失业,我们现在的经济状况没有很大程度的改变。我们现在的状况就像是一杯爱尔兰咖啡,上面浮着一些黑色,但是大部分黑人仍然生活在底层。
解说:曼德拉领导的南非可以被分为三个阶层,最上面的是曼德拉和他的大家庭所在的第三阶层,他们是新兴的中产阶级,在种族隔离时期控制经济的是1100万黑人和400万白人,这个繁荣的黑人中产阶级表现出来的迅速发展势头对南非的稳定显然非常重要,竟然有88%的国家财富是被这个群体消费的。第二个阶层是拥有约1500万人口的有色人种,他们是贫困的劳动阶层,他们最终只取得了7%的国家财富。第三个阶层是下层阶级,也是人数最多的阶层,1800万长期贫困、失业,勉强维持生活的黑人,这部分身口居然只占有国家财富的5%,这些问题是留给纳尔逊·曼德拉的一个定时炸弹,曼德拉当权10年后,贫富差距没有太大程度的改善。纳尔逊·曼德拉曾经公开反对全球贫困。
纳尔逊·曼德拉:我心目中的英雄是那些有血有肉的男人女人,他们遍布在全球的各个角落,他们为了消灭贫困争取富裕的生活而坚持不懈地奋战着。
解说:他工作过的律师事务所提供了惊人的案例,这里展示了下层人的悲惨生活,这种又黑又容易失火的危楼里住着250个无家可归的人,楼的顶层藏着一个刚果逃来的非法移民,一个艾滋病人死在了38号房间,他们昨天才将他的尸体运走,那个死者住的房子下面就是曼德拉原来的律师事务所,曼德拉和太姆波曾有9年时间交不起房租,幸运的茨威德也是如此,他也没有经济能力,这位妇女靠洗衣服挣钱,她当初投了国大党的票,希望生活有所改善。
画中音:他确实建了些房子帮助了很多穷苦的孩子,但我们还是很难找到工作,我们感觉非常糟糕,因为他的承诺没有实现,他保证给我们的东西都没有实现,我们比原来过得更穷了,我们不知道为什么会这样。
解说:楼下的人有一些举行民主集会的意思,一个擅自住在这里的人打算近曼德拉。
画中音:有没有人能带我们到他老人家那里去,也许他能帮助我们,特别是帮助这些孩子们,我们的孩子不该再受穷了。
解说:在选举会上曼德拉已经成了记忆中的人,新人塔博·姆贝基和曼德拉的经济遗产纠缠起来,国大党将第三次掌权,而且得到了最大的支持率,但是有几个危险的迹象仍然存在,他们说没有房子,选举就没有意义,在高级停车场之外,在街角绝望正在蔓延,但是他们仍然尊敬曼德拉。
画中音:过去通常在约翰内斯堡之外的地方只有72个小时的活动权,曼德拉当权之后只要有通行证就不会被捕,大家都自由了,甚至比白人的机会还要多,我认为还是国大党好些。
不过我们要看看他能不能表现得更好。
所以我们就等着吃草吧,这个国大党能有什么作为呢?你愿意等着吃草吗?我相信没人愿意。
解说:有些人对曼德拉经济政策下的南非失去了耐性。
画中音:我们投的国大党的票,但是他们不给我们工作,我们没有房子,只能住在铁皮屋里,我们一家人都挤在一间屋里,还要回来接着给国大党投票,这件事情简直是太荒唐了。
那些人是先找到工作的,我们过去原来没有什么区别,可是现在看看他们的孩子,18岁,才18岁就开上高级轿车了,跟他们比起来我们可就差得太远了。
解说:曼德拉政府还修建了一百多万座新房,最终解决了数百万人的水电供应问题,反对票的国会议员说,国大党是靠曼德拉的声望撑到现在的。
帕德利·夏德意利(国会议员):我们获得了自由,你们曾经给过我们承诺,有没有实现呢?政府总是拿没钱做借口,现在这个借口行不通了,如果你们有钱买价值660亿的武器,有钱给总统买60亿的直升机,有那么多钱可以被腐败分子偷走,那么怎么就会没有钱满足人民的基本生活需求呢?现在事情已经变了,可他们还在说着那些老套的借口,这些借口已经行不通了。
解说:因为曼德拉的自由之战而崛起的黑人中产阶级将起到决定性作用,也许他们能给南非带来足够的转变。
内维尔·亚历山大:我认为南非已经成了一个普遍意义上的中产阶级民主国家,各种肤色的富有阶层起着主导作用,穷人则生活在社会边缘,虽然纳尔逊·曼德拉是个伟大的人但他还是无法阻止这种变化。
解说:但是还有一些人认为,作为总统有一件事曼德拉应该有更好的表现,那就是对付艾滋病。
查伦·史密斯:艾滋病的问题他处理得不够妥当,在曼德拉任期内,每天都有400人因艾滋病死亡。
坦白地说,曼德拉对这个问题重视不够,直到他自己的家人也开始死亡,或者受到感染,他才意识到这种病对于个人以及大众的意义,这个时候他才明白这是大家都应该关心的问题。
解说:曼德拉现在承认他任总统期间没有对此给予足够的重视。
纳尔逊·曼德拉:总统有很多职责,我必须要关心国家建设,那几年我的确只注意了其他事情。
解说:在卸任之后的几年里,他几乎将所有力量都放在了对抗艾滋病的问题上,他把很多摇滚明星和企业家巨头带到了他原来关押过的监狱大院,举办了一场著名的音乐会,为艾滋病筹集到了数百万美元的资金,可是这些钱和实际需求相比简直是杯水车薪。
纳尔逊·曼德拉:我们能够打败种族隔离是因为我们的国民齐心协力,而不是互相分裂和互相攻击,我相信艾滋病最终也可以被打败。
画中音:如果可以我来回答,那是官方问题。
哦,我知道了,资金问题。
是资金问题,这个问题我以纳尔逊·曼德拉基金会主席的名义来回答。
解说:泰米·迈尔斯医生正赶往一千英里以外的索维托,在杂乱的社区调集一切力量控制艾滋病的蔓延,他说曼德拉和姆贝基两任总统都没有提供急需的药物,这导致了数千例无谓的死亡事件。
泰米·迈尔斯(医生):可很怕,后果实在太严重了,我们只能眼睁睁地看着病人死去,有时候明知道可以采取措施,但是因为经济上、政治上种种原因我们始终没有给病人提供必要的治疗,只能看着他们就那样死去。
画中音:我们需要治疗HIV携带者,但是他们很难支付得起治疗费,政府还没有提供治疗资金,他们曾经承诺提供一些钱,但是没有实现。
解说:这个人的治疗需要相当于40美元的费用。
画中音:我不这样认为。
解说:他没有这么多钱,几年来,迈尔斯一直向曼德拉请求各种资金支持,都没有得到答复。
泰米·迈尔斯:我们一直在争取资金,想得到额外的资金来做我们想做的工作,这真的是一场非常漫长,而且非常艰难的斗争。
解说:那场音乐会筹集了大约一百万美元。
查伦·史密斯:我们在开普敦举行了这场大型音乐会,邀请到了很多名人出席,但是很多人对此心存疑虑,所以需要解释。
解说:没有人怀疑曼德拉的好意,但是也有人质疑这些活动筹集的资金能否真正送到抗击艾滋病的最前线。
查伦·史密斯:我觉得关于曼德拉有一点非常重要,他自己也一直在提醒我们他不是个圣人,他自己也一直在提醒我们,他不是个圣人,很多人都忘了这一点,他也会犯错误,他说过,评判我不要看我站得多高,而要看我多少次跌倒了又重新站立起。
纳尔逊·曼德拉:我总是告诉他们我犯过很多错误,但我来到人们当中,又总是不得不装成圣人的样子。
解说:但是曼德拉没有逗留在这个受欢迎的位置,他在一届任期之后就辞职了,向那些终身总统传达了一个信息。
阿尔布里·萨琪斯(宪法法院):他第一届任何之后就卸任了,我们当时觉得特别难过,但又特别高兴,难过是因为我们失去了一个叫做新南非的国家工程的领导者,高兴是因为他树立了一个榜样,这是他对立宪以及宪法价值的重大贡献,不管怎么说他是一个伟人,这是不能否认的。
解说:在80岁生日时纳尔逊·曼德拉做了件80岁的人很少会做的事。
姆贝基(南非总统(1999-2008)):我今天有个很短的消息要发布,也是个很快乐的消息,纳尔逊·曼德拉总统和格拉萨·马谢尔今天下午结婚了。
纳尔逊·曼德拉:我和我老婆。
解说:他和第三任妻子儿童权益维护者格拉萨·马谢尔结婚了。但是曼德拉已经年纪很大了,有关节炎、听力下降,身体因为多年的监狱生活而备受摧残,此外他还有胸膜炎、高血压、肺结核、前列腺癌以及肺炎,在南非有数不清的人知道曼德拉是极度富有同情心的人,虽然很多人并不都是他的亲密朋友。
画中音:我妻子是得癌症死的,他当时有一个国事访问,听说了病危消息后他就改变了行程,我接到一个电话,他说他已经上车了要来看我,然后就到了这个车道边,他让所有的保镖都等在外面,进来在这个阳台上坐了两个小时,我们一起跟她说话,就在她去世两周前。
解说:85岁以后,曼德拉缩减了社会活动,他说希望有更多的自己的空间,不要给我打电话,我会打给你的。
纳尔逊·曼德拉:我想跟教皇讲话,然后跟普京总统谈话。
解说:他对那些曾在他穷困潦倒时支持过他的朋友非常忠诚。
纳尔逊·曼德拉:如果说世界上有一个国家曾经犯下过难以形容的暴行,那么这个国家应该是美利坚合众国。
解说:布什执政时期,煽动叛乱者又开始浮出水面。
纳尔逊·曼德拉:布什总统还有托尼·布莱尔,都在破坏他们前任苦心建立的理念,他们毫无顾忌大肆破坏,这难道是因为现任联合国秘书长是一个黑人吗?我们不能对这种蔑视置之不理。
解说:在被问到心中的英雄是谁的时候,全世界的孩子经常会选择曼德拉。
纳尔逊·曼德拉:你们好吗?很快乐是吗?
画中音:好,是的。
纳尔逊·曼德拉:你们知道我是谁吗?
画中音:知道。
纳尔逊·曼德拉:我是谁?
画中音:纳尔逊·曼德拉。
纳尔逊·曼德拉:不错。
画中音:在我试图弄清楚曼德拉为什么会成为世界偶像的时候,我的脑海中总是浮现出一幅清晰的画面,那是一个体育馆,曼德拉被释放后有四万名加拿大儿童聚集到了那座体育馆,我问我自己是什么力量促使这四万名年轻的加拿大人蜂拥到多伦多的一座体育馆。
解说:一所社区小学校的这面旗也许能告诉我们一个答案,孩子们当天给曼德拉凑集了217。86美分的钱币,于是曼德拉来到了这所学校,向他们表达谢意,并给他们签名留念,其中一个小女孩告诉我们,纳尔逊·曼德拉在她心中的形象。
画中音:复仇不是好事,错上加错是不对的,这是他告诉我们的,要么走开,要么大胆地说出自己的想法,如果你认为有些事情大家应该听到那就说出来,如果有人用你说过的话来评价你那么他不是真正的朋友,或者不是不是一个真正的人,不要放弃理想。
解说:纳尔逊·曼德拉曾经驻足的这所学校现在到处都是他的名言,这代表了曼德拉和加拿大的追求,各种信仰,各种肤色,各种语言背景的孩子能够和平共处,共同学习。
两国都有孩子来自低收入家庭,曼德拉告诉他们贫困不会影响什么,困难是暂时的,他鼓励他们树立自己的奋斗目标。
纳尔逊·曼德拉:你们长大了以后会成为大使,最终代表你们的国家到世界各地进行访问。
画中音:我还没想好是当医生,技术人员还是商人。
我想当一名记者。
我想做很多事情,想当飞行员,还想当信息技术员和医生,但是到现在我一直没想好到底要当什么。
纳尔逊·曼德拉:我想真心地告诉你们,我爱你们中的每一个人。
解说:从他最开始的科萨人到律师,再到革命者。
纳尔逊·曼德拉:这个国家为各个种族的人提供了空间。
解说:从入狱到自由再到胜利,纳尔逊·曼德拉的故事被写入了世界伟大政治领导人的传奇历史。
纳尔逊·曼德拉:如果我能再活一次我还会选择这么做,选择为我们的人民而战,只要我们的人民还在受到压迫和剥削,无法开心幸福地生活我就有责任为之奋斗到底,这是我的理想。
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