7月14日，在南非约翰内斯堡，骚乱事件遇难者家属神色悲痛。（新华社 耶希尔/图）
孙耀亨祖籍中国台湾，担任南非约翰内斯堡市议员十余年。据公开报道，他是过去几年少见的活跃于南非政坛的华人议员 ，也是南非历史上第一位出任政府官员的华裔。
孙耀亨曾担任约翰内斯堡的公共安全局局长，对该城市治安有深刻观察和理解。发生在2021年7月的南非骚乱中，他目睹了事件从萌芽、扩大，最后发展为一场不可收拾的暴乱，直到目前尚未平息。
“前总统祖马的支持者，其目的还未达到，他们不会就此罢休。”孙耀亨说。
“很多地方需要排一两公里来买东西”
南方周末：在你看来，此次骚乱的原因是？居民受损情况如何？
孙耀亨：这次骚乱因前总统祖马入狱而起。南非政府此前依法成立了一个听证委员会，调查前总统祖马的贪腐行为。但因为祖马拒绝出庭，案子便延伸到他藐视法庭的指控。
后来他仍然拒绝出庭，被判入狱15个月。很多支持者就开始反抗。祖马的法律团队也几次发动法律程序，试图让他免去牢狱之灾，但是都没有成功。祖马入狱后，他的支持者们开始在各地散布消息，宣称将要进行“释放祖马”的抗议。
大概从7月9日开始，我就从网上的一些小海报得知了将要骚乱的信息。在德班市，一些激进分子开始在马路上倾倒垃圾和泥土以阻碍交通，继而演变成抢劫、打砸，很多商店、工厂和大卖场都被抢光了，更严重的是抢完后就放火烧掉。
在离约堡市中心大概十几分钟车程的Denver地区，上周也爆发了骚乱，骚乱分子一路抢劫，许多商业街、车行、超市都被抢光了。后来骚乱逐渐蔓延至索韦托、亚历山大这些比较大的黑人区。
最近这两三天约堡已经恢复平静，但德班地区还比较紧张。我们去约堡市中心和其它几个地区查视，从当地受害的商家、工厂老板那里了解到，很多工厂由于没有购买保险，损失惨重，有的工厂都被烧空了。
现在德班地区局势还比较紧张，居民们自发地组成了防卫队，守卫在住宅区控制外人进出。在离德班大概三百五十公里的工业城市新堡，大约有20家工厂被抢。当地居民与厂家已组成防卫队，在工业区带上自己合法的枪械，乘车进行巡逻。
关于对华人的影响，目前我知道的就是在新堡和德班有工厂被抢，其它地区也都还好。但在生活上有很明显的影响，很多地方因为超市被抢空，很多人就只能到外地去买吃的。
尤其是德班，很多地方需要大排长龙一两公里来买东西。好在现在很多社会团体组织起来，从约堡免费给他们送必需的生活用品。
“橡皮子弹都打光了”
南方周末：这场骚乱与以往相比有什么不同？政府的应对是否得当？
孙耀亨：我在南非生活了将近四十年，这是我看到的南非最大的暴乱，1990年代黑白政府轮替的时候都没有出现这样一种情况。这次几乎是整个地区全民性的参与，很多地方都是上千上万人在同时进行抢夺。
虽然每年都会有大大小小的骚乱，但都是区域性的，这次是骚乱在南非的两个重要大省，甚至有人开着车去抢。最起码在有些区域，整个区域的居民都参与了暴乱行为。
在暴乱开始前，老百姓就收到了骚乱信息，但警察并未及时做出反应，而且他们一直在等，等真正乱起来了才出动，这个时候已经太晚了。南非的警力非常有限，几百、几千人进行抢劫的时候，只有几十个警察应对。大概一周之后，南非政府才宣布派出2500名军人来支援警方。而且，这2500名军人还包含两三百的非战斗人员，分到两个省、轮三班，所以我们只在比较严重的灾区才能看到有军人驻守。
我给你一个比较，之前只是疫情期间的一个“5级封锁”，政府就派出了75000人的兵力维持秩序，这次这么大规模的暴乱，竟然只派了2500人，行动也非常缓慢。最近我和警察沟通，他们非常疲惫，资源也非常有限，橡皮子弹都用光了，暂时也得不到补给，有的警员甚至被迫空拳驱逐暴民，他们的工作非常吃力。
这次政府缓慢的反应，真的有待检讨。当然我也要公平地说不排除因为规模太大，就算派出所有的警力，能不能控制下来也是一个问题。我不抱希望说会有很多人受到法律的制裁，南非人也不会说因为害怕法律制裁就不这样做。
如果这个事情从一开始就把它压下来，就不至于扩散得这么快、这么广。
“我个人当然并不怀念祖马时代”
南方周末：这次骚乱背后的原因是什么？
孙耀亨：从前几天南非情报部门官员的说法来看，这次当然不仅仅是老百姓的骚乱这么简单，肯定有人在背后指使。非国大内部祖马的支持者认为，现在的执政者在针对祖马做出一系列的行动，要求现任总统拉马福萨下台。
祖马的儿女们现在比较偏激，甚至鼓动大家出来骚乱。我觉得，这是一场从内部政治斗争演变而来的、一场不可收拾的暴乱。祖马支持者的目的还没有达到，他们不会就此罢休。
骚乱的原因是多种的，当南非贫富差距特别大的时候就会发生抢劫，这不是第一次。我们去探访的一家超市在两年内被抢空了三次。南非在排外的时候抢劫最严重，黑人区里周边国家的外来人员是最大的目标。南非的失业率在疫情打击下本来就很高，现在又是南非的冬天，高失业率加上疫情，实际上在民众中是有很多情绪的。当有了一个爆发的管道，就有人无法无天地做他们想做的事。
我个人当然并不怀念祖马执政的时代，他给老百姓留下的最大印象是一些强奸、贪腐的指控。他在执政期间不仅放纵了自己，还放纵了他身边的人。
如果给祖马打分，那他并不是一个称职的总统，反倒是他的负面新闻造成人民不信任政府。在他执政期间，国家的经济、形象、治安都是在往下走的。但是，不同族群总是会支持他们族群的政治人物，在他的大本营夸-纳省还是有很多基层人民支持祖马，我不能抹去他在基层的魅力。
“投资者担心的是治安环境”
南方周末：这次骚乱中存在对华人的仇视吗？
孙耀亨：我不认为这次暴乱是因为种族的关系，当然以往排外的时候，华人确实会受到攻击。有人说华人在南非是富裕的象征从而遭到仇视，这一点我也有不同意见。有很多华人在南非过着低调踏实但是充裕的生活。
在种族隔离结束后，少部分黑人也富起来，有些黑人甚至比白人的经济状况还要好，反而很多白人在工作和商业上的机会，都被排到最后。
华人来了之后，的确为城市创造了急迫需要的工作机会，在社会各个不同的层面都创造了一定的影响，但不能说因为拥有一定的经济地位，就成了被仇视的对象。
极少数华人高调的行为，会让人觉得很有钱，但这是极少数。近年来华人侨胞在海外工作、生活都不容易，我们都非常低调，对当地人非常友善，只是在盲目排外的情况下华人会受影响。
还有人说华人工厂遭到抢劫是因为工人的报复，我认为这个说法没有依据，因为参与暴乱的人并非所有都是工厂的员工，有的人或许是附近的居民或是他们的家人在工厂上班。烧工厂的人都是非常偏激的，纯属暴民。
比如说，有人去抢工厂里面那些非常重，而且经济价值又很低的金属弹簧，当废铁卖。所以，很多人实际上就是想去破坏和发泄。有床垫厂的老板在做善后工作时发现，工厂后面有两具尸体。这是因为在抢劫的时候，有人在前面烧，有人在后面抢，这些人并不考虑后果。
南方周末：这次骚乱会对华人在南非的投资信心造成冲击吗？
孙耀亨：我对南非整体的经济情况当然还是有所保留，南非的信用评级被降低后，很多投资者都被限制来南非投资。但南非经济即使在疫情中也有一定复苏，我不认为在南非有投资基础的华人会轻易离开，但让人担忧的是治安环境。经济环境不好时，生意人总是会想办法，但是治安不好，确实会让一些人回国。
大家还是要做一个安全的防范，我们在当地生活都有了自己的一套方法。在整个非洲，南非是非常具有战略基础和优势的基地，一旦恢复平静之后，相信大家会做一个长期的分析，来确定南非是否一个值得投资的据点。
政府现在当然需要做出改革，要加强经济上、治安上包括整体环境上的工作。但当地政府还没有一个明确的方案来补偿这些商家，我认为政府现在应该有一个评估，在最快时间集合资源进行补助，当然对政府来说，补偿和补助是有区别的。我觉得减免税、免息贷款、薪水补贴等都是眼前能做到且很有用的。
南方周末记者 毛淑杰 南方周末实习生 徐家宜
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